ЖИВАЯ ЭТИКА (АГНИ ЙОГА). Форум «ФЕНИКС»

СЕРДЦЕ БУДЕТ ЧАСАМИ ВЕРНЫМИ, КОГДА ПРИЗОВЕТ К МЫСЛИ О ВСЕХ. НЕ НУЖНО УТОМИТЕЛЬНЫХ МЕДИТАЦИЙ, МЫСЛЬ О МИРЕ КРАТКА, И ОТРЕШЕНИЕ ОТ СЕБЯ В НЕЙ ТАК ПРОСТО ОТРАЖАЕТСЯ. ПУСТЬ БУДЕТ МИРУ ХОРОШО!
Текущее время: 10 дек 2019, 06:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 09:52 
Не в сети
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2013, 15:26
Сообщений: 602
Cпасибо сказано: 738
Спасибо получено:
505 раз в 253 сообщениях
Андрей 4A писал(а):
Интуиция, отвечает сразу, это внутреннее ощущение. Логическому разуму, нужно больше времени для вывода.

Ирина П писал(а):
Интуиция предупреждает до действия, за несколько мгновений. И если я пропускаю предупреждение и начинаю думать стоит-не стоит, делать-не делать, то конечно же, большей частью ошибаюсь. А сомневаюсь, потому что подсказки не очевидны, порой нелогичны.

Ментальная природа достаточно мощная и процесс интеллектуального мышления, в том числе и подсознательного, очень ускоренный. К примеру, инженер находит мгновенно решение трудной задачи, как понять интуитивно он это сделал или накопленными ментальным опытом.
Так всё-же как мне понять интуиция это или ускоренный процесс мышления.

_________________
"Победа в духе уже предрешает исход"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Richard "Спасибо" сказали:
Андрей П.
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:21
Сообщений: 2355
Откуда: Россия
Cпасибо сказано: 3253
Спасибо получено:
2737 раз в 1311 сообщениях
Ричард писал(а):
К примеру, инженер находит мгновенно решение трудной задачи, как понять интуитивно он это сделал или накопленными ментальным опытом".

Простите не соглашусь. Идея, может быть мгновенной, но не решение трудной задачи. Решение - складывается из идей и опыта.

Ричард писал(а):
Так всё-же как мне понять интуиция это или ускоренный процесс мышления.

Сердце подскажет. Именно этот орган и есть источник интуиции!
Простите за повторность. Но именно в походах, на опасных участках троп, та самая интуиция не раз давала мгновенные правильные решения, но не заторможенный ум со своим размышлением, как правильно так или иначе.

_________________
Нужно думать о каждом человеке лишь в его эволюционном значении. В этом аспекте исчезают все мелочи несовершенства, так мешающие единению и правильному пониманию.

Б.Н. Абрамов. Записи


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Андрей П. "Спасибо" сказали:
Ирина П, Лариса
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 23:38 
Не в сети
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2013, 15:26
Сообщений: 602
Cпасибо сказано: 738
Спасибо получено:
505 раз в 253 сообщениях
Андрей 4A писал(а):
Простите не соглашусь. Идея, может быть мгновенной, но не решение трудной задачи. Решение - складывается из идей и опыта.

То, что идея наделена энергией и может быть мгновенной согласен, но может оказаться, что идея не имеет никакого отношение к реальной истине, т.е. носить произвольный характер. И опять встанет вопрос об определении какая идея реальная. И ещё один момент, ведь для прохождения мысли через сердце, тоже необходимо время, такое же как и для опыта, проходящего через ментальную сферу. Может необходимо рассматривать вопросы в рамках слияние Ментала и Интуиции, а не разделять эти принципы!?

_________________
"Победа в духе уже предрешает исход"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Richard "Спасибо" сказали:
Андрей П.
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:21
Сообщений: 2355
Откуда: Россия
Cпасибо сказано: 3253
Спасибо получено:
2737 раз в 1311 сообщениях
Richard писал(а):
Андрей 4A писал(а):
Простите не соглашусь. Идея, может быть мгновенной, но не решение трудной задачи. Решение - складывается из идей и опыта.

То, что идея наделена энергией и может быть мгновенной согласен, но может оказаться, что идея не имеет никакого отношение к реальной истине, т.е. носить произвольный характер. И опять встанет вопрос об определении какая идея реальная. И ещё один момент, ведь для прохождения мысли через сердце, тоже необходимо время, такое же как и для опыта, проходящего через ментальную сферу. Может необходимо рассматривать вопросы в рамках слияние Ментала и Интуиции, а не разделять эти принципы!?


Ричард, а как вы понимаете эту реальную истину?! Что она для вас, и на какой период жизни Она таковой является?! :rolleyes:
Моё же мнение ( на данный момент! ) такое, Реальная Истина идет в параллель с Сознанием человека. Со временем, если "вы" не стоите на одном месте, а развиваетесь, то и ваша Реальная Истина, тоже будет меняться. "По сознанию и осознание".
Вы писали..." ведь для прохождения мысли через сердце, тоже необходимо время, такое же как и для опыта, проходящего через ментальную сферу.
Да, чтобы мысль прошла через сердце, конечно нужно время. Но это время мгновенно как и сама мысль. Что же касается опыта, то думаю он не проходит через ментальную сферу. Опыт - это большая (ударение в этом слове на первые две буквы) часть интуиции. А как известно, интуиция живет в Чаше, а Чаша в Сердце.
Вы писали..." Может необходимо рассматривать вопросы в рамках слияние Ментала и Интуиции, а не разделять эти принципы!?
Думаю вы правы, что не стоит разделять принципы вообще. Это как, не думать о личной карме и не жить ограничениями земного плана, а Мыслить о величие и глубине Мироздания. Пора менять мышление. :rolleyes:

Агни Йога, 127
Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание.

_________________
Нужно думать о каждом человеке лишь в его эволюционном значении. В этом аспекте исчезают все мелочи несовершенства, так мешающие единению и правильному пониманию.

Б.Н. Абрамов. Записи


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Андрей П. "Спасибо" сказали:
Ирина П
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 09:02 
Не в сети
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2013, 15:26
Сообщений: 602
Cпасибо сказано: 738
Спасибо получено:
505 раз в 253 сообщениях
Андрей 4A писал(а):
Ричард, а как вы понимаете эту реальную истину?! Что она для вас, и на какой период жизни Она таковой является?!

Если брать пример с инженером, то нахождение причины повреждения, решения и реализация задачи, после которой аппарат заработал, это и есть реальная истина, а если повреждение не найдено, то остальные попытки в нахождении, это и есть не реальные истины. Пример конечно-же из проявленного мира, т.к. мы в нём воплотились. И можно привести множества таких примеров из разных областей и понятий: героизма, труда, обучения и т.д. Всё это можно назвать - созиданием проявленного мира.
Андрей 4A писал(а):
А как известно, интуиция живет в Чаше, а Чаша в Сердце.

А Вы можете привести механизм этого, всё-же как происходит организация от Чаши до мгновенного нахождения повреждения в сложном аппарате?
Андрей 4A писал(а):
Агни Йога, 127
Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание.

Не понятно, зачем выдержка про Карму!?

_________________
"Победа в духе уже предрешает исход"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:21
Сообщений: 2355
Откуда: Россия
Cпасибо сказано: 3253
Спасибо получено:
2737 раз в 1311 сообщениях
Richard писал(а):
Андрей 4A писал(а):
Ричард, а как вы понимаете эту реальную истину?! Что она для вас, и на какой период жизни Она таковой является?!


Если брать пример с инженером, то нахождение причины повреждения, решения и реализация задачи, после которой аппарат заработал, это и есть реальная истина, а если повреждение не найдено, то остальные попытки в нахождении, это и есть не реальные истины. Пример, конечно же, из проявленного мира, т.к. мы в нём воплотились. И можно привести множества таких примеров из разных областей и понятий: героизма, труда, обучения и т.д. Всё это можно назвать - созиданием проявленного мира.


Ну, если говорить о реальном мире, в котором живем, то не инженер, а «простой» работяга в большинстве случаев находит причину повреждения, основываясь и полагаясь на интуицию и личный опыт. А так называемый инженер - чаще всего просто хороший руко - водитель (из личного опыта) :D . Если конечно не брать в расчет того Инженера, который придумал (изобрёл) данный механизм. В моём примере – реальной истиной является и первый и второй примеры.
Единение в многообразии.

Richard писал(а):
Андрей 4A писал(а):
А как известно, интуиция живет в Чаше, а Чаша в Сердце.


А Вы можете привести механизм этого, всё-же как происходит организация от Чаши до мгновенного нахождения повреждения в сложном аппарате?


К моему сожалению Ричард, я не Посвящён (и не нахожусь в состоянии Просветления) в тайны путей передачи информации из Чаши в Сознание материального человека. И всё же, можно поразмышлять на данный вопрос…Возможно, что дело всё таки в Опыте накопленном жизнью, ведь для нахождения неисправности в том или ином механизме или эл.схеме, можно подходить с разных сторон, используя знания иных областей .

Richard писал(а):
Андрей 4A писал(а):
Агни Йога, 127

Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание.


Не понятно, зачем выдержка про Карму!?


Уважаемый Ричард, в приведенной цитате говориться далеко не только о Карме… Попробую обратить ваше внимание на другие слова в этой цитате: «Отрешившийся от себя, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата. Осознание можно понять, как чувствознание.

И ещё хочу добавить вот эти строки из Г.А.Й. т.5 пар.321 (М.А.Й.), возможно они хоть как-то удовлетворят ваше желание знания процесса организации (перехода знаний с одного плана на другой ):
"Чем более расширено сознание, тем больше возможностей для Служения свету. Поэтому надо приложить усилия к тому, чтобы расширить его. Расширяется мыслью. Мысль питается устремлением. Достаточно устремить её на предмет, даже совсем не знакомый, чтобы начала действовать её магнитная сила, извлекая из пространства созвучные ей элементы."

Спасибо Ричард, за познавательную беседу!

_________________
Нужно думать о каждом человеке лишь в его эволюционном значении. В этом аспекте исчезают все мелочи несовершенства, так мешающие единению и правильному пониманию.

Б.Н. Абрамов. Записи


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 02:12 
Не в сети
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2013, 15:26
Сообщений: 602
Cпасибо сказано: 738
Спасибо получено:
505 раз в 253 сообщениях
Андрей 4A писал(а):
Ну, если говорить о реальном мире, в котором живем, то не инженер, а «простой» работяга в большинстве случаев находит причину повреждения, основываясь и полагаясь на интуицию и личный опыт. А так называемый инженер - чаще всего просто хороший руко - водитель (из личного опыта) . Если конечно не брать в расчет того Инженера, который придумал (изобрёл) данный механизм. В моём примере – реальной истиной является и первый и второй примеры.
Единение в многообразии.

Здесь необходимо понимание цепи звена. Есть проект,составленный архитектором или инженером -проектировщиком, есть команда из группы инженерных специалистов: архитектор; инженер-строитель; инженер-электрик; инженер ОВ; инженер ВК, которые осуществляют задуманное проектом. В распоряжении, назовем их инженерами-специалистами, есть группа специалистов выполняющие непосредственно каждый участок работ. В итоге получаем завершенное строительство, ну скажем пяти-звёздочной гостиницы или дачного сан.узла.Все звенья необходимы для завершения работы. Видимо Вы подразумеваете под "руко-водителем" - бюрократа, но мне за последние 22 года, такие не попадались. Что-же касаемо нахождения причин повреждения, то любой опытный специалист от среднего звена и выше будет решать их и на уровне опыта и на уровне интуиции.
Андрей 4A писал(а):
К моему сожалению Ричард, я не Посвящён (и не нахожусь в состоянии Просветления) в тайны путей передачи информации из Чаши в Сознание материального человека. И всё же, можно поразмышлять на данный вопрос…Возможно, что дело всё таки в Опыте накопленном жизнью, ведь для нахождения неисправности в том или ином механизме или эл.схеме, можно подходить с разных сторон, используя знания иных областей .

Мне понравилось Ваше направление "поразмышлять на данный вопрос..." Ментал начинает своё движение.

_________________
"Победа в духе уже предрешает исход"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2016, 20:21
Сообщений: 2355
Откуда: Россия
Cпасибо сказано: 3253
Спасибо получено:
2737 раз в 1311 сообщениях
Благодарю Ричард! :good: И всё же мне кажется, что мы не много отклонились от первоначального вопроса и темы :D
Вы писали:" Так всё-же как мне понять интуиция это или ускоренный процесс мышления? " Весьма занятный вопрос, в лоб не возьмёшь, знаний не хватает о тонкой структуре мышления и интуиции. И всё же поговорим...
На сколько вообще может быть ускорен мыслительный процесс ? И чем это можно измерить? И есть ли эталон мышления, от которого надо отталкиваться ?
Что-то мне подсказывает, что предполагаемая, воображаемая Граница между Интуицией и Мышлением (размышлениями - ментальным процессом) просто стирается, если сильно ускорить процесс мышления. В определенное время, при ускорении наступает момент, когда один процесс плавно переходит в другой.
И ещё, нашёл интересную информацию в письмах Е.И за 24.06.35

..."Интеллект не есть высший манас, Высший разум есть мудрость, плод многолетних накоплений. Можно обладать блестящим интеллектом и не иметь великого синтеза, который дает нам прозрение в истинную сущность вещей. Часто узкие специалисты особенно блещут интеллектом и полным отсутствием синтеза. Им никакие разъяснения не помогут, ибо ничто так медленно не накопляется, как синтез."

_________________
Нужно думать о каждом человеке лишь в его эволюционном значении. В этом аспекте исчезают все мелочи несовершенства, так мешающие единению и правильному пониманию.

Б.Н. Абрамов. Записи


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 19:26 
Не в сети
Лидер САУФ
Лидер САУФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:11
Сообщений: 2948
Cпасибо сказано: 950
Спасибо получено:
4063 раз в 1900 сообщениях
Richard писал(а):
К примеру, инженер находит мгновенно решение трудной задачи, как понять интуитивно он это сделал или накопленными ментальным опытом.
Так всё-же как мне понять интуиция это или ускоренный процесс мышления.

У меня, например во время работы интуиции совершенно нет процесса мышления. Интуиция знает. Она не рассуждает. Это одновременно и чувство и знание. Только оно тонкоуловимое. Если организм хорошо сонастроен с этим знанием то расшифровка идет с минимальными искажениями.
Далее в любом случае включается процесс мышления, для материализации знания в более грубые материи, ментальные, например.
Это если интуиция сработала первой.
Но она может сработать в процессе мышления. При этом к мышлению не относится, хотя может активно сотрудничать с ним.
При мгновенном решении задачи мозг может взять из памяти прошлый опыт, знания в этой области и быстро просчитать ответ. С житейской точки зрения это можно назвать интуицией. Или надо тогда дать четкое определение интуиции.
В процессе мышления интуиция может активно участвовать. В эти моменты будут пропуски логического мышления. Интуиция дает сразу верный ответ, а мы уже потом, подбираем логику. Это не фантазия и не предположение. Фантазия и предположения имеют варианты. А интуиция знает и чувствует. Возможны ошибки в интерпритации интуиции. Так как интуиция вещает с более тонкого плана в грубый и могут быть помехи или ее голос может быть очень тихим и перебиваться менталлом или эмоциями. За интуицию можно принять вещание самости с позиции жизненного опыта. Самость тоже знает. По сравнению с интуицией это более грубый и настойчивый голос в нас.
Отличие такое же как отличие голоса нашего духа (сердца) и голоса самости.

_________________
Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Шанти "Спасибо" сказали:
Андрей П., Richard, Лариса
 Заголовок сообщения: Re: Интуиция-шаг к Чувствознанию
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 23:07 
Не в сети
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2013, 15:26
Сообщений: 602
Cпасибо сказано: 738
Спасибо получено:
505 раз в 253 сообщениях
Андрей 4A писал(а):
И всё же мне кажется, что мы не много отклонились от первоначального вопроса и темы
Вы писали:" Так всё-же как мне понять интуиция это или ускоренный процесс мышления? " Весьма занятный вопрос, в лоб не возьмёшь, знаний не хватает о тонкой структуре мышления и интуиции. И всё же поговорим...

Ну почему-же, кое-что мы знаем. Вот к примеру в письме 08.07.54г.Е.И.Рерих, есть запись что "Интуиция - начало Манаса, уявленного в Сердце".
А мы знаем, что "Манас(пятый принцип по Т.Д.)-самосознание или мыслитель(высший Разум)".
Далее в том же письме Е.И.Рерих написано:"Манас связан с органом сердца".
Если вспомнить, что чувства представляют собой нервно-физическую реакцию на воспринимаемый объект и нервно-ментальное значение, которым мы наделяем объект, то смело можно сказать, что Манас - это чувственный разум. И тогда получается, что чувство - ментальный контакт нашего сознания с окружающей средой.
Андрей 4A писал(а):
На сколько вообще может быть ускорен мыслительный процесс ? И чем это можно измерить? И есть ли эталон мышления, от которого надо отталкиваться ?

Полагаю, что такие вопросы лучше рассматривать методом сравнения, а не темпо-мыслительным прибором. Например: задачка в школе.
И всё же вопрос для меня остается открытый. Где чистая интуиция, а где суперлогический скачок мысли, представляющий собой быстрое проникновение в существо предмета, которое мгновенно охватывается взглядом.
Мне опять не понятны Ваши цитаты к вопросу интуиции и мышления. Вы затрагиваете общие интеллектуальные способности человека, которые в принципе относятся к Уму. И ни в коей мере не против этой выдержки из Писем Е.И.Рерих.

_________________
"Победа в духе уже предрешает исход"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB