ЖИВАЯ ЭТИКА (АГНИ ЙОГА). Форум «ФЕНИКС»

СЕРДЦЕ БУДЕТ ЧАСАМИ ВЕРНЫМИ, КОГДА ПРИЗОВЕТ К МЫСЛИ О ВСЕХ. НЕ НУЖНО УТОМИТЕЛЬНЫХ МЕДИТАЦИЙ, МЫСЛЬ О МИРЕ КРАТКА, И ОТРЕШЕНИЕ ОТ СЕБЯ В НЕЙ ТАК ПРОСТО ОТРАЖАЕТСЯ. ПУСТЬ БУДЕТ МИРУ ХОРОШО!
Текущее время: 28 мар 2024, 12:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Агни Йога. §424. Любовь есть истинная реальность и ценность
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:16
Сообщений: 3716
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
276 раз в 253 сообщениях
§ 424.

Мера успеха будет степень необходимости. Поверьте, не пройдут они над пропастью без необходимости. Чем явление необходимости неизбежнее, тем ступень преодоления ближе. Пусть восстанет самая грозная необходимость.

Мера понимания есть степень любви. Можно выучить строки дословно и всё-таки остаться мертвецом, если не согреется знание любовью.

Истинно, когда научатся запечатлевать эманации чувства, то увидят, что именно любовь, прежде всего, привлекает огонь пространства. Кто сказал — любите друг друга, тот был истинным Йогом. Потому каждую вспышку любви и самопожертвования Приветствуем. Как рычаг приводит в действие колёса, так любовь являет самую сильную реакцию. Сравнительно с сиянием любви самая сильная ненависть даёт на отражении лишь гнусную запятую. Потому любовь есть истинная реальность и ценность.

Не отвлечённо Говорю о любви, но как физиолог. Считаю, если необходимость есть двигатель, то любовь есть просветитель.

_________________
.
"Агни Йога является не только очередным расширением возможностей человечества, но она должна привести к сочетанию космические энергии, к сроку достигающие нашу планету. Огненная пора началась. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу".


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Агни Йога. §424. Любовь есть истинная реальность и ценность
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 22:55 
Не в сети
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 18:56
Сообщений: 4081
Cпасибо сказано: 5496
Спасибо получено:
6047 раз в 2609 сообщениях
Живая Этика (Агни Йога) писал(а):
степень любви.

Г.А.Й.1971 г. 526. (Авг. 26). Сосредоточение становится легким и осуществимым без всякого напряжения, если вдохновляется и вызывается любовью. Значит, если оно почему-либо не удается, причиной тому служит недостаток любви. Сосредоточение на любимом происходит естественно и не требует какого-либо особого умения. Так же легко и просто в мыслях и чувствах пребывать с тем, кого и что любим. И когда говорят: «Любим и почитаем, а сосредоточиться на любимом не можем» – это указывает, что чувство любви нужной силы еще не достигло. Так, даже обычное сильное земное чувство любви без всякого труда позволяет думать о любимом и держать его в сердце. О силе действительной любви к Учителю Света и можно судить по степени сосредоточения на Нем, вплоть до забвения в эти моменты всего окружающего. Такая самопроверка безошибочна. Если что-то стороннее вторгается и мешает объединению сознаний – значит, сила любви, объединяющая сознания и сердца, должной степени не достигла. Когда чем-то расстраиваемся, омрачаемся, раздражаемся или испытываем целый ряд отрицательных эмоций, они превалируют в сознании и отодвигают чувство любви к Учителю на задний план. Когда же любовь к Нему первенствует над всеми прочими чувствами и переживаниями, тогда можно сказать, что Учитель действительно Вошел в сердце ученика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Агни Йога. §424. Любовь есть истинная реальность и ценность
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 07:09 
Не в сети
Лидер САУФ
Лидер САУФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:11
Сообщений: 3414
Cпасибо сказано: 1641
Спасибо получено:
5610 раз в 2352 сообщениях
Живая Этика (Агни Йога) писал(а):
Мера успеха будет степень необходимости. Поверьте, не пройдут они над пропастью без необходимости. Чем явление необходимости неизбежнее, тем ступень преодоления ближе. Пусть восстанет самая грозная необходимость.

Чем больше осознаем степень необходимости, тем успешнее действие. Необходимость затуманивается каждодневностью и иллюзией окружающего мира. Выводя сознание из астральных чувств и переводя его в сферу духовных ценностей , легче осознавать нужную необходимость. Необходимость даже не обязательна в духовной сфере. Обычная повседневная необходимость как дома, так и на работе может откладываться на потом. Здесь думаю важна дисциплина.
Необходимость должна осознаваться, идти изнутри, стать частью нас и руководить нашими действиями, служить локомотивом. Подобная необходимость требует от нас находиться на наиболее чистых и духовных уровнях сознания. Если этого нет, то необходимость становиться совестью, которая из вне, стоит над нами как укор. И от неё можно укрыться, уйти в неосознанность.
Необходимость в жизни часто заменяется желанием, которые идут не от души а от нижних оболочек или от интеллекта, или от каких-либо общественных норм.
Для примера можно посмотреть разницу между осознанным подвигом и желанием:
Цитата:
Озарение, 2-VII-16 Всякое желание вредно, но стремление к подвигу нужно. Желание не есть подвиг. Подвиг есть осознание необходимости. Желание может расти; от желания можно отказаться или изменить его. Поток стремится не по желанию, но по неизбежности необходимости.
Дух знает, где толчки желания и где скала необходимости.
...
Только сознанием полной необходимости переплывете.

Видна важность жизни по осознанной необходимости и отмечен вред жизни, основанной на желаниях. На желаниях играют все кто манипулируют нами. Начиная от торговцев, работодателей, политиков и темных.
Можно тренировать себя на чувство необходимости, как в общем, так и в конкретный момент, задавая себе подобный вопрос:
Цитата:
Озарение, 3-II-3 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последним испытанием будет проба необходимости, иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что считает самым необходимым. По качеству немедленного ответа будет измерено его сознание.

Конкретная необходимость будет проистекать от общей.
Хорошим критерием предстоящего действия будет следующий вопрос:
Цитата:
Озарение, 3-II-5 Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.

Интересен момент, что для тьмы выгодно скрывать необходимость, уводить человека от неё, а иначе человек становиться свободным, независимы. Здесь сразу можно увидеть парадокс, что осознанная необходимость ведет к свободе. Под свободой надо понимать свободу от влияния низших оболочек, соответственно нами уже невозможно манипулировать на низшем уровне.
Показательно, что именно в первых книгах Учения говориться об осознанной необходимости. Даже читать Учение можно из желания, или из необходимости. Например, желание может быть интеллектуальным, потому-что надо, потому-что ранее было осознанна необходимость. Думаю полезно постоянно воскрешать в себе эту необходимость, чтобы учеба не переходила в рутину.

Можно также сказать, что лень, праздность происходит от ухода чувства необходимости. Соответственно преодоление лени будет в осознании этой необходимости.
Итак в каждом действии:
Цитата:
Община, 136 Могу приказать принести воды, и вода будет получена. Но если водочерпий проникнется сознанием необходимости, то больше половины препятствий в пути будут устранены.

Но тут может встать вопрос, когда приказ бессмысленный, бестолковый, а изменить мы ничего не можем. Тогда можно подумать о смысле воплощения человека. Любое дело необходимо делать качественно, тренируя свой характер, улучшая свои человеческие качества, при этом неся в себе положительные мысли и чувства. Эта универсальная необходимость при любых наших действиях. Не всё в этой жизни зависит от нас и приходиться делать то, с чем мы не согласны. Умение нести при этом позитив и улучшать себя, будет прекрасной тренировкой.

Именно на необходимости держаться основные наши устои. При этом подобная необходимость не имеет границ во времени. Например, необходимость совершенствования, необходимость эволюции и духовного развития, необходимость общины и т.д.
Цитата:
Община, 191 Когда знамя общины развернется, как осознание необходимости, тогда жизнь окрылится в действии каждого дня. Пока кто-то думает, что община есть опыт, до тех пор община будет находиться в банке алхимика. Только твердое осознание исторической необходимости введет общину в жизнь.

Степень глубины, качества и успешности наших действий, по осуществлению Учения в жизни, будет зависеть от осознания необходимости этих действий.

_________________
Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Шанти "Спасибо" сказали:
Лариса, Марина
 Заголовок сообщения: Re: Агни Йога. §424. Любовь есть истинная реальность и ценность
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 22:25 
Не в сети
Совет Форума
Совет Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:37
Сообщений: 5976
Cпасибо сказано: 2708
Спасибо получено:
3906 раз в 2340 сообщениях
№ 424
"Истинно, когда научатся запечатлевать эманации чувств, то увидят, что именно любовь прежде всего привлекает Огонь Пространства".


    — Чтобы понять, что такое любовь и за счет чего она существует, вам следует иметь некоторое представление о силах, действующих внутри и вокруг вас; также вам следует знать кое-что и о малых жизнях, составляющих эти силы, — достаточно могущественных, чтобы покорить все, кроме воли вашего духа. Непризнание этого факта лишает человека способности управлять такими сущностями. Они так же, как и человек, подчинены универсальным законам и подвержены тем же влияниям. И негативный аспект любви на этой шкале вызывает самые жестокие, самые слепо безрассудные, эгоистичные и разрушительные из элементальных огненных жизней. Позитивный аспект этого атрибута представляет собой обратное во всех отношениях. Малые жизни, которые проявляются в результате действия позитивного аспекта любви, обладают твердостью воли и бескорыстием. И чтобы ни представлял собою объект, возбудивший в сердце человека позитивный аспект этого качества, будет ли это вещь или живое существо, происходит непрерывная бомбардировка этими малыми жизнями, и тогда воля и ум низшего человека укрощаются и сдерживаются. Такой человек не может освободиться от своей зависимости от этой вещи или персоны, даже если бы и хотел. Когда сила, заключенная в этих малых жизнях, истощается от времени либо благодаря пробудившейся духовной воли, мощь позитивного аспекта великого Принципа Любви переносится от одного ко многим. И вот тогда пробудившаяся душа познает, что такое настоящая Любовь.
    ("Учение Храма", том 1, кн. 1, стр.396).

    — Божественная Наука учит, что любовь преображает и любящего, и любимого и должна служить только этой цели. Высшая Любовь и высшая Жизнь равнозначны, но только любовь живет до конца времен, когда уходит энергия, именуемая жизнью. Жизнь — это движущая сила, любовь — субстанция, рожденная самопожертвованием. Любовь облекается в одежды самоотречения.
    ("Учение Храма", том 2, стр.236).

Комментарии к Учению Живой Этики (дополнение
к книге "Агни-Йога. Симфония" С. Ключникова
из новых книг Рериховской библиотеки)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Марина "Спасибо" сказали:
Лариса
 Заголовок сообщения: Re: Агни Йога. §424. Любовь есть истинная реальность и ценность
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 05:09 
Не в сети
Лидер САУФ
Лидер САУФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:11
Сообщений: 3414
Cпасибо сказано: 1641
Спасибо получено:
5610 раз в 2352 сообщениях
Марина писал(а):
("Учение Храма", том 1, кн. 1, стр.396).

Приведу статью полностью в другом переводе. Так как мне показалось не вполне понятными некоторые моменты в отрывке.
Цитата:
ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?
НАСТАВЛЕНИЕ 116

Утверждая, что любовь зависит от уважения, вы совсем не знаете и никогда не сможете узнать, что такое любовь и за счет чего она существует, пока ради любви не склонится ваша собственная голова, а ваша собственная душа не будет втоптана в грязь и осуждена на презрение общества. И до тех пор не понять вам и того, почему мужчины и женщины полагали себя на костер самопрезрения и самоосуждения, совершая проступки, за которые они осудили бы других; проступки и дела, которые – они знали – должны предстать перед судом их собственной души, – и все это ради любви.

Чтобы понять это, вам следует иметь некоторое представление о силах, действующих внутри и вокруг вас; также вам следует знать кое-что и о малых жизнях, составляющих эти силы, – достаточно могущественных, чтобы покорить все, кроме воли вашего духа.
Как правило, человек совершенно не осознает, что многими своими поступками ставит себя в зависимость от множества совершенно определенных подклассов жизни, – тех подклассов, каждая отдельная единица которых есть такая же реальность и даже индивидуальность, как и любое другое создание в царстве природы. Неведение о проявлении своих собственных созидательных сил во внутренних царствах жизни часто отдает человека на милость его собственных творений.

Непризнание этого факта лишает человека способности управлять такими сущностями. Его презрение к тому, что он считает предрассудками прошлых веков, его абсолютная вера в достижения современной науки являются для него огромным препятствием и помехой. Ему не понять, что древние, предприняв изучение жизни от той точки, которой современная наука едва достигла, довели свои исследования до таких сфер жизни, к которым современные ученые едва приблизились в своих открытиях. Древние обнаружили, что то, что мы теперь называем степенями силы и энергии, является определенными видами разумной жизни с их собственным управлением и законами и что эти бесконечно малые жизни неразрывно связаны со всеми другими большими и малыми разрядами жизни.

Многие признаются, что электрический разряд оказывает на них особое воздействие – или угнетающее, или возбуждающее – в зависимости от обстоятельств. Но скажите человеку, что его ощущения обязаны непосредственному контакту с бесчисленными огненными жизнями – с элементалами, которые присутствуют при каждой вспышке огня, при каждом, отчасти видимом, мерцающем образовании на небе, – с этими сознательными созданиями, непрестанно атакующими его нервы, отнимающими или же дающими ту или иную порцию огненных сил, которые являются их естественной основой, – скажите ему все это, и вы вызовете лишь скептическую улыбку у своего слушателя.

Наверное, вам случалось видеть огромные стаи птиц-разрушителей, что налетают на сады и поля, полностью опустошая их; или вреднейших насекомых, поражающих, подобно чуме, огромные участки земли, уничтожая любую зелень. И хотя опустошения, производимые миллиардами негативных огненных элементалов в человеческой расе или нации, не так заметны нашему глазу, все же результаты их налета до некоторой степени сходны. Он неизбежно приводит к большой потере физической и нервной силы у отдельных единиц этой расы. Противодействующая сила человеческой воли и ума в значительной степени избавляет от влияния этих малых жизней, однако при этом всегда происходит определенная потеря нервной силы, которая должна быть впоследствии восполнена, иначе жертва окажется беззащитной перед какой-либо иной враждебной силой.

Эти малые жизни являются солдатами всего лишь одной шеренги среди бесчисленных легионов, вовлеченных в великую битву жизни. Их не следует ни бояться, ни презирать, но нужно просто удерживать на их собственном фланге боевой линии.

Они так же, как и человек, подчинены универсальным законам и подвержены тем же влияниям. Они безответственны и, следовательно, бездушны и подчиняются воле и мышлению высших порядков жизни. Они являются причиной многих эпидемий. Иногда они оказывают ужасное давление на нервы и серое вещество мозга по осознанной или неосознанной злой воле какого-либо лица. И так как все это истинная правда, то не стоят ли они того, чтобы заняться их изучением и попытаться защитить себя, поскольку такая защита возможна?

И это возвращает Меня к началу Моего повествования. Чем выше какой-либо атрибут или энергия находятся на шкале жизни, тем более мощными, как в добре, так и во зле, они являются. И негативный аспект любви на этой шкале вызывает самые жестокие, самые слепо безрассудные, эгоистичные и разрушительные из элементальных огненных жизней.

Позитивный аспект этого же атрибута представляет собою обратное во всех отношениях. Малые жизни, которые проявляются в результате действия позитивного аспекта любви, обладают твердостью воли, способностью к различению и бескорыстием. И что бы ни представлял собою объект, возбудивший в сердце человека позитивный аспект этого качества, будет ли это вещь или живое существо, происходит непрерывная бомбардировка этими малыми жизнями и, следовательно, постоянное увеличение силы и мощи тех качеств, которые особенно активны в малых жизнях позитивного аспекта этого атрибута, и тогда воля и ум низшего человека укрощаются и сдерживаются.

Такой человек не может освободиться от своей зависимости от этой вещи или персоны, даже если бы и хотел, по той причине, что ни характер, ни качества, ни недостатки этого объекта, как бы ни был он плох, не могут повлиять на ход вещей.

Когда сила, заключенная в этих малых жизнях и активизирующая их, истощается от времени либо благодаря действию пробудившейся духовной воли, и душа освобождается от этой рабской зависимости, мощь позитивного аспекта великого Принципа Любви переносится от одного ко многим. И тогда эгоистичное удовлетворение, радовавшее до сих пор преданностью одному объекту, перерастает свои границы и увеличивается в тысячи раз.

И вот тогда пробудившаяся душа познает, что такое настоящая Любовь.

Когда-то давно спорил с одним человеком, который утверждал, что любовь рождается от уважения. Вопрос не простой и для современной семейной жизни, наверное, уважение важно и там действительно может родиться определенная форма любви, но не та, о которой говориться в статье.
Интересен момент с "костром самопрезрения и самоосуждения".
Данная формулировка наводит на мысль об отрицательном аспекте любви. Получается конфликт с душой. Если только под душой здесь подразумеваются высшие аспекты нашего тела. Тогда вначале, здесь, описывается астральная любовь. Когда воля отдается в рабство чувствам. Тем более в дальнейшем говориться о защите от подобного влияния.
В Агни Йоге, думаю подобные явления называются одержанием. Одержание может быть не только от развоплощенных сущностей, но и различными созданиями невидимого мира.
В астральной любви вполне можно стать одержимым и совершать поступки за которые в трезвом уме осудил бы других.

В целом статья не проста. По крайней мере вызывает много вопросов. Чтобы её вместить необходима детальная проработка в различных моментах.
Думаю речь идет об эгоистичной любви как в отрицательном, так и в положительном аспекте. В дальнейшем положительный аспект должен освободиться от эгоистической составляющей.

Пока не вижу связи данного отрывка из Учения Храма с Огнем Пространства из обсуждаемого параграфа. Хотя бы потому, что эти малые жизни истощаются. Это не может относиться к силе настоящей Любви, которая неистощима и бесконечна.
Марина писал(а):
Когда сила, заключенная в этих малых жизнях, истощается от времени либо благодаря пробудившейся духовной воли, мощь позитивного аспекта великого Принципа Любви переносится от одного ко многим.

Всё это наталкивает на мысль, что эти "малые жизни" ближе к астральному миру или ментальному.
Например в ГАЙ есть такое:
Цитата:
1968 г. 345. (Июнь 22). Каждая мысль, получившая форму в сознании, образует жилище элементалу и становится самостоятельной пространственной живой сущностью. Поэтому овладение мыслью означает овладение царством элементалов и подчинение их воле. В противном случае человек подчиняется им и становится их жертвой. Не Говорю о мыслях чистых и светлых, они не опасны. Но даже и они должны быть под контролем. Овладение мыслями – это ступень, миновать которую невозможно. Отступление вспять немыслимо, ибо означает падение в бездну.

Предположу что в Учении Храма говориться об астрально-ментальных образованиях.
В Учении жизнь элементалов относят к Тонкому Миру.
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 428 Клевета особенно вредна для самих клеветников. Эту истину нужно запомнить людям, имеющим дурные привычки. Каждая мысль, отвечающая действительности, образует жилище элементалу. Все достойное, строгое, жизненное собирается к мыслям творческим и будет благотворно поддерживать своего создателя. Но измышления клеветы призовут к себе блуждающих элементалов и, не найдя жизненного основания, обрушатся на клеветника. Потому, когда предупреждаю людей не поддаваться мерзости клеветы, опять таки не даю совет морали, но указываю на очень болезненные последствия. Неприятно очутиться в Тонком Мире среди буйных злементалов. Ужасен такой водоворот, наполненный обрывками своих злобных мыслей. Все эти твари цепляются, висят, приобретая чисто физическую тягость. Мысли, как капли энергии, притягивают к себе малых элементалов. Качество этих зародышей духа очень различно; следуя за сущностью, мысли могут от зародыша, почти неощутимого, достигать, под питанием мысли, разных уявлений. Они могут составить основу минералов и даже растений. Но особенно ясно можно себе представить, как эти, лишенные жизненного основания, мысли могут засорять низшие слои Земли.

Как и предполагал, что приведенный в отрывке из Учения Храма пример, относиться в большей степени к астральной любви. Тонкий Мир, где обитают элементалы это в первую очередь - астрал.
Цитата:
17.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Мир тонкий или астральный есть мир следствий, и потому те мысли и устремления, которые не могли быть приложены на Земле, найдут себе применение там, ибо там живет и действует внутренний человек, со всеми его чувствами и устремлениями.

24.05.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 1) Тонкий Мир отвечает миру астральному от низшего до самого высшего слоя.

23.11.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 § 62. Конечно, тонкий мир и есть мир астральный, со всеми его подразделениями на низшие и высшие сферы, затем следует Мир Огненный и, наконец, Мир самый Высший.

19.09.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зин[ы] относительно Тонкого Мира. Неужели Зин[а] могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Вл[адыка] не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином “Тонкий”. И, конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещает все градации – от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причем, конечно, все низшие слои хаотичны.

Еще об элементалах:
Цитата:
...Мы старались понять, не являются ли эти видения Принциса отражением его собственных мыслей или астральными элементалами чужой личности, которая принимает образ Карла Ивановича...
11.08.1936 Рихард Рудзитис Елене Рерих

_________________
Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Шанти "Спасибо" сказали:
Лариса, Марина
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB